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最近追了咒術回戰,五條悟和夏油傑真的只是朋友嗎,怎麽感覺看到懷玉的時候感覺不是,還是男生友情都這樣?

2024-01-28動漫

你沒有感覺錯,作者肯定有思考或者發散過是否要在他們的感情中摻雜愛情,但他某種意義上克制住了,最後把他倆塑造成較為單純寬廣的愛。

(幸好他克制住了,感覺男性熱血漫畫塑造的深入情感(友情,愛情)大部份都很惡心)

肯定有很多直男跑來否定,但我看過涉及到漫畫,鏡頭,和故事塑造的講座,課程和書籍(為了更好的看漫畫),作者畫的時候肯定至少發散到過愛情裏的。

這裏也要說一個重要的問題,我認為jj整個漫畫都犯了進擊的巨人漫畫最後一話漫畫的問題,那就是台詞和分解沒有很好很清晰的表達作者想表達的意思,這是重大失誤,但作者可能不這麽認為(這人次次都犯,讓我在沒看漫畫之前看到一些熱門截圖,感到莫名其妙)

以及很多人覺得咒術回戰是王道熱血,但在我這個樂子人看來,其實講了一個世界是個巨大的草台班子的樂子故事,所有人和咒靈都被互相推著走一步看一步(咒靈還有點理想)

(ps:早知道是這種樂子漫,就早點看了,樂子人狂喜)

以及肯定有人拿五條悟小醜來說,不過在我看來五條悟的人設是合理,正是因為他不是我在熱門上看到的那個大部份人認為的的人設,我才覺得好看(叛逆,就喜歡看樂子)(不過很有可能最後依然變小醜 )

五條悟打伏黑甚爾這裏

和五條悟走馬燈這裏人設是統一的

以及在劇情打伏黑甚爾「我們是最強的」和打宿儺「會贏的」,最後都被打臉,與其說小醜,不如說作者就喜歡這麽搞反轉(野薔蜜那裏也有類似的反轉),只是五條悟的熱度太高了,被熱度反噬了

我本來是很討厭五條悟的,類似於太火了反而不想看,以及這個漫畫融梗容人設太多了,並對角色和作品產生了厭惡感,點贊過不少黑微博,最近(就是這一兩個星期,五條悟早就被腰斬之後)被朋友安利到了,看了漫畫和動漫,一下就get到了他要表達什麽,並不是我在熱門中看到的那個意思和內容。(以下基本是我和基友共同的探討)

首先是夏油傑和五條悟

一:對稱

對稱,咒術裏面其實出現了多對「對稱」(這個之後再說)劇情和設定,現在先只講五條悟和夏油傑。

首先這兩個人是人物基礎設定上的對稱,外貌,家庭,人物性格,人生經歷,漫畫,動漫

外貌設定:五條悟:白發 天藍色眼睛 夏油傑:黑發 較深的金棕色眼睛

家庭:五條悟:咒術界的頂層 夏油傑:普通人家咒術師抽抽樂

人生經歷(上學校之前):沒有太明說,但夏油傑一個出生在普通家庭的咒術師,依照其他出生在普通人家的咒術師來看,就算父母再愛孩子,這種愛也會因為這是一個有問題的孩子而逐漸磨削的,另外一個有趣的點就是,夏油傑的咒術是要吃咒靈的,在夜娥找到他之前,他肯定就已經有咒靈了,獲得第一個咒靈一定很辛苦有趣。而相比夏油傑的人生,五條悟就簡單多了,咒術名家的人偶,他本質就是咒術高層的一部份,遇到夏油傑後,才開始有一個類似於內核的東西,他的善惡判斷是夏油傑影響塑造的,(這裏是公式書上寫的),但我和基友根據後面,又感覺很難判斷五條悟究竟有沒有改變或者到底改變多少,他是因為夏油傑這樣他才這樣?還是真的這樣?

個人性格:利己和利他

這裏也是涉及到劇情的最重要的部份,我在看之前,對夏油傑的印象就是殺爸媽的大耳垂孝子,但看了漫畫之後,和朋友感覺,這裏是漫畫設定的問題,並不是大孝子問題,如果讓我憑借當時的印象,讓我判斷利他和利己,我肯定會說 夏油傑-利己,五條悟-利他,而事實是五條悟利己,夏油傑-利他。

星漿體:著名的導致「分手」事件,這次事件讓夏油傑這個漫畫裏的人突然意識到了他所處漫畫的設定,那就是看起來是咒術師和咒靈的矛盾,但實際上是咒術師,普通人,以及咒術師,這三者之間的問題,劇情發展到後面,已經變成了咒術界和宿儺二權分立了……

一開始牛逼哄哄的咒靈,單純又可憐……跟出廠的邪惡咒術師/詛咒師比起來,咒靈們弱爆了,所以後面也沒它們什麽事了,最壞的真人好像也就那樣了,甚至咒靈裏唯一有價值的只有真人,至少能說出「人類不在乎殺多少咒靈,我也不在乎殺多少人類這種話」,除了特級咒靈,其他完全沒有自主意識,少見的主角一點嘴炮都沒打出來反而被反派的一頓嘴炮打懵了的, 說個笑話,咒靈的夢想是創造出咒靈像人類一樣生活世界,但裏面最像人類的咒靈真人是人類對人類的惡意產出的,咒靈簡直比人類好太多,區區弱小咒靈被人類玩弄於鼓掌之間。

話說回來,夏油傑敏銳到的認識到了這一點,那就是,這個世界的設定已經成熟了,有了一個絕望且無法打破的迴圈,人類無論好或壞,都會公平的產生咒靈,並且在社會和生活上迫害非咒術界出身的咒術師(兩個養女)和咒術界裏為普通人拼殺的底層咒術師,而高層咒術師吃香喝辣,壓迫咒術師和普通人,同時他們又保護著底層咒術師和普通人。作為一個內耗又極端利他的人,在想明白這一切後,他矛盾了。

他當咒術師是為了保護非咒術師,而作為咒術師的他,看到對咒術師的迫害時已經對咒術,咒靈的了解後,又選擇作為詛咒師去保護咒術師,雖然喊著要殺掉所有人類,作為極端利他的人又沒有真正去做,他知道這是不可能的現實 ,到死的時候,叛逃咒術界這麽多年的夏油傑,還是只殺了父母,和迫害咒術師的一百多個人以及零星幾個資本家,他做詛咒師那幾年還在拔除咒靈,因為他很清楚人類有好有壞,咒術師才是人類的小部份,但普通人在就會一直產生咒靈,咒術師會一直遭到迫害,極度利他的人雖然有殺掉全人類的夢想,他想做,他不能做,他不想做,但他有想做,他卡住了,矛盾了,他擺爛了。於是,他的道路只有一條,那就是求死( 其實看漫畫的時候既有作者埋暗線,但又有作者打修補程式的感覺(給我一種是暗線嗎?還是打修補程式 )。

關於父母:殺父母是合理的,雖然是我很不喜歡的大孝子行為,理由有三:1.不留後路,他的想法(殺掉所有普通人)其實是很堅定的,殺掉父母表示的是他砍斷了自己的回頭路,徹底的站在咒術師那邊 2.作為一個公開叛逃咒術界的人,父母死在自己手裏,總比落在咒術師手中好 3.我前面說了,一個咒術師誕生在非咒術師的家庭中其實是很微妙的,雖然沒有關於他家庭的資訊,我還是挺好奇他對他父母到底是什麽樣的關系和看法呢?

五條悟:極度利己的人。 五條悟是極度自我的性格,「天上天下,唯我獨尊」也是佛教用詞,意思是唯有自我是重要的 ,漫畫和動漫裏有幾乎明示的,如果夏油傑影響五條悟,五條悟是會去做殺掉全人類這種事的,他其實壓根不在乎,他和咒術界高層,某種意義上來說是一種人。

這裏其實也明示了,夏油傑知道殺掉所有普通人是不現實不可能的(還有很多這樣的小細節,在懷玉篇,夏油傑打詛咒師的時候有特別強調一句台詞「咒術師也會種地嗎?」說明夏油非常清楚把普通人全殺了社會就會直接崩潰完蛋,但還是擺爛了,一種「全死吧」的emo擺爛心態)。因為夏油傑非常清楚自己的路根本走不通,但是又無法對普通人迫害咒術師袖手旁觀。所以在自己走在這條註定是死胡同的「消滅咒靈(普通人)」的路上時,也希望著五條可以阻止(殺)自己。他做了那麽多的一切,沒有一件事是為了自己,自始至終都是只為他人著想的個性。

說回五條悟,在劇情裏,他本來十年前就可以殺了叛逃的夏油,但因為私情(也就是自我意願)選擇了不殺,當時到這裏我就一下子get到了,哦,他不是熱門裏那個熱血善良的人,他就是一個自私的,很自私,但很強,有著強大實力帶來的權利的人,這裏也和五條悟死的時候的台詞和劇情對上了,就是死後在機場裏五條悟完全沒有擔心他的學生或者其他人之類的,畢竟要死了,還是做自己吧。

那麽劇情裏五條悟為啥要改變咒術界,因為他想創造讓夏油傑真心笑出來的世界(雖然沒有明說,這個劇情挺明顯,但依然每個人看法不同吧,不怎麽想也行),他之所以承擔起老師的責任,是因為夏油, 甚至特意選在夏油忌日當天和宿儺打,以及「忌日不需要兩個」 ,這裏就非常非常明顯了,要麽打死羂索,讓夏油的靈魂和身體死在同一天,要麽自己和夏油死在同一天,我就??????, 男人的友情都是這樣嗎?但是最後他打爽了,做回自己了,反正也死了,就不在那麽執著了, 而他死後唯一的遺憾就是死前拍他後背的人之中沒有夏油憾就是死前拍他後背的人之中沒有夏油(我:麻了(눈_눈) )

講的這裏還有一個關於兩個人對稱劇情「流淚」,從0卷到懷玉玉折,夏油傑的劇情虐成那樣,但夏油從來沒有流過淚,卻在死後跟五條悟說話時笑中帶了一滴淚,五條也是,從來沒哭過,但玉折篇結束後他被學生叫醒時的眼睛是明確紅了一圈的,兩個最強,只為彼此流過淚。

看到這裏我就非常確定, 作者也許一開始並不想塑造男同劇情,但是寫到這兩個人的感情時肯定有想過「我筆下的兩個人物是不是喜歡彼此,他們是愛情嗎?我是不是要塑造成愛情」,但他克制住了,寫成了兩個人是混沌不明的愛 ,(莫非作者是個天才),如果非要說,可以說是如果某一天還活著,轉化為愛情可能是某一瞬間的事,同理也可以轉化為親情,友情等等,但他們兩個人中大機率不會有第三個人了。(這裏還要插一句,寫成愛情還是挺俗套的,廣義的愛更有趣好嗑,並且對劇情和作品高度有利。)

還有一個關於利己和利他的重要暗線,那就是, 利他的夏油傑對五條悟自私了,他任性的強迫摯友親手殺死自己,這裏又有一個劇情,在夏油傑剛叛逃的時候遇到了硝子,硝子問他來幹嘛,就是說來看看五條能不能殺了自己,然後硝子直接打電話叫五條來了,夏油就慢悠悠的走著等,就是為了來和五條告別,不管五條動不動手,而且有很多次台詞強調,夏油傑不停地對自己的內心說「我就是討厭猴子,這就是我的真心,這就是我的想法」,其實反而證明了夏油傑根本就不堅定他自己口中的「大義」,和更像是怕自己隨時會放棄而不停地給自己洗腦,殺死父母也是一樣的道理,告訴自己不能回頭,所以夏油沒有覺得五條悟真能改變咒術界,他只是自私任性的想讓摯友給自己一個解脫。

而利己的五條悟利他了,壓根不想殺夏油傑的他,最後還是殺了夏油傑,面對夏油傑的挑釁背叛等,認了十年,最後違背自己的意願,成全了對方,看了死亡那一段,很難確定到底是被夏油影響了三觀覺得拯救別人和培養下一代是重要的,還是說僅僅是為了創造出「能讓夏油真心笑出來的世界」而做出了改變,可能二者皆有。

這時候在回頭看看,五條悟遇見腦花假扮的夏油傑的台詞,「我的六眼所看見的情報全都顯示你是夏油傑,但是我的靈魂否定了這一點,你到底是誰!」。意味深長??? 「美人計」還成功了……

漫畫分鏡:這裏就只說一個,我不太想去翻漫畫了,這個分鏡就是第一個回答那裏的

在五條悟說完,唯一一個的,分鏡給了友情(幾個夥伴),最後給了乙骨,最後放大了戒指(愛情的象征),如果作者沒想過愛情,完全沒必要給戒指這個無效分鏡。

台詞:台詞和部份劇情上的對稱

五條悟瀕死後覺醒對伏黑甚爾說「僅僅覺得,這個世界,使我暢快無比」

夏油傑死前說「只是這個世界,我無法發自內心地笑出來」

五條悟說「我以為,這世上沒有比愛更扭曲的詛咒」

夏油傑說「你倒是說點詛咒人的話啊。」

以及,夏油傑的袈裟名字就叫「五條袈裟」

五條悟童年的衣服上是蜻蜓,然後jj形容夏油傑是斷頭蜻蜓

這裏還有個點,就是五條悟一直都是那種吊兒拉當遊戲人間的狀態,哪怕當了老師也是,但是唯獨遇上夏油傑的事,瞬間就成為了最嚴肅的那個,學生死了、澀谷一堆人死了、養的崽(伏黑惠)被占據身體了、老師(夜蛾)死了、日本快完蛋了等等

全都沒有看見夏油傑(羂索)那一幕,來得認真嚴肅

(這也是我認為五條悟沒有崩的原因之一,他本質就是不在乎,好多人看漫畫的太認真了,其實漫畫講的是樂子人搞事情(漫畫裏的問題其實是無解的),很多人上升高度了(類似於改革咒術界))

動畫:只說op和ed

這個op(五條悟)

這個歌詞

好似戀愛?

我一下子想到乙骨和裏香了,以及五條悟最後說的那句,你是我唯一的摯友,是他想說的話嗎?但一個特級詛咒另一個特級,不敢想是啥樣的咒靈

五條悟一點也不想殺夏油傑

這個ed(夏油傑)

夏油傑矛盾了,emo了,(以及ed中出現的魚是兩條鬥魚,什麽情況下兩條鬥魚在魚缸裏不會打起來)

超級內耗,就是不說

又做不到什麽也不幹,矛盾哥

但也做不到真的去幹,因為這事毫無意義

嗯嗯嗯,愛

作者對於動漫內容是可以進行一定幹涉的,進擊的巨人前期就暗示了萊納等人是巨人,這個歌詞還是挺明顯的,作者肯定也有你這樣的疑問,是愛情嗎,有愛情嗎?但肯定也有動畫組一定程度的賣腐。

然後偏題一下,我和基友聊的時候,發現了很多對稱的劇情和設定,例如雙胞胎(對稱),真希和真伊,同性雙胞胎在咒術上被視為一個人,真伊有著微弱的咒術,所以她的弱小束縛著真希無法成為天與暴君,(說實話突然而來的百合劇情,有點雷到我,但又覺得漫畫,我可以接受,我是喜歡百合的啊),真希屠殺禪院家時也殺掉了自己的媽媽,真的讓我眼前一亮,這裏一下子就現實帶感了起來,一般的熱血漫畫可能不會殺掉愛自己又迫害自己的媽媽。但她做到了,這裏又讓我幻視了夏油傑殺爸媽,哈哈,雖然不一樣。

以及我的基友猜測,由真希和真伊延伸,最開始的宿儺也是雙胞胎,所以他有四只手,四只眼,兩個嘴巴,他把自己的兄弟融了,或者是畸形兒?所以他最初是有兩個咒術?這也是他強大的原因之一,兩個人合二為一,回歸了原本就應該的一體,而虎杖很有可能就是他兄弟的「靈魂」,所以虎杖能壓制他,他也覺得虎杖熟悉,(基友認為,靈魂是咒術回戰的伏筆,在咒術界普遍認為只有肉體沒有沒有,六眼也看不到靈魂,但真人,虎杖,和野薔蜜的咒術又可以攻擊靈魂,所以基友認為,打敗宿儺的關鍵可能在於虎杖和生死不明的野薔蜜可能是破局的關鍵,我也很認同, 只是猜測,猜測 )。

以及一些補充和重復:

1.普通人有好有壞,但都公平的產出咒靈

2.普通人會迫害普通人家庭出生的咒術師和底層,中層的咒術師

3.咒術界的社會秩序完全靠強大的咒術師主觀是否願意服從規則來維持,出現一個不願意的(宿儺)就會崩潰

4.咒靈是人類之光,咒靈是正反雙方裏唯一有遠大誌向(咒靈社會)的存在,但全滅了

5.諷刺的是,夏油傑死後一年,真人就出現了,真人可以把普通人變為咒術師,真正的實作夏油傑的願望,而夏油傑的咒術完全可以吸收真人

6.以及三對宿命之戰(也包含對稱劇情),一.虎子對宿儺(詛咒之王和莫名其妙能壓制他的人,目前無勝敗有可能是雙胞胎)

二.乙骨對夏油傑(詛咒女王對咒靈操使,乙骨勝利,劇情上是曾經重傷夏油傑,最後打敗了被腦花控制的夏油傑)

三,十影法對六眼(劇情是歷史上有一代禪院和五條同歸於盡,這一代算是五條悟對伏黑惠,五條勝,但輸給了宿儺) 這組插圖很明確

7.咒靈真的單純可愛,哪怕是最壞的真人對咒靈同伴都有一種人我就是單純為你好的友誼,而咒術師這邊強大的咒術師很多都是樂子人(我又能理解,強大的咒術師就像神一樣,即使普通的咒術師已經不算是人了)

8.普通的咒術師或者普通人家的咒術師走向詛咒師幾乎是必然的,在人類社會被人類迫害,在咒術界又被咒術界出身的咒術師迫害

總之,芥見這個作者都有發散和思考,我的兩個人物到底是不是愛情或者有沒有愛情,你看動漫發散到,這是愛情嗎,是很正常的一件事,並不是腐眼看人腐。

以及我要說一下,咒術回戰時常給我一種,是伏筆,很好,啊?這是啥,好顛啊,但確實有伏筆,你補設定了嗎?,伏筆?修補程式?的感覺,尤其是最新的葫蘆娃救爺爺(看一些伏筆,我覺得還是合理的,又感覺 ),要麽超級爛尾,要麽成就邪道佳作,要麽他是天才,要麽我是小醜 ,現在在很多人覺得他是小醜的時候我還是決定挺他是天才,他又好像在擺爛,希望他不要讓我變小醜。 這種事情不要啊!!!