「政府不能拋棄我們，讓我們獨自面對滅頂之災。」
在中國宣布對歐盟產白蘭地實施臨時反傾銷措施後，以反制歐盟對中國電動汽車加征關稅的措施，歐洲幹邑行業反彈強烈。
對此，觀察者網連線昆明理工大學食品科學與工程學院講師、國家一級釀酒師（葡萄酒）、國家級白蘭地評酒委員李斯嶼，分析產業狀況。
【整理/觀察者網 鄭樂歡】
觀察者網 ：中國占法國幹邑白蘭地出口總量的四分之一，是僅次於美國的第二大市場，白蘭地也是法國出口最多、引進外匯最多的行業之一。中國對歐洲白蘭地的反傾銷措施，會對歐洲白蘭地產業帶來哪些實質性影響？特別是對法國來說，損失會有多大？
李斯嶼 ：今年上半年中國烈酒的進口額是10億美元，其中白蘭地的進口占了2/3，大概是6.11億美元左右，數據還是非常很可觀的。
所以從短期來說，歐洲白蘭地包括法國市場，沒有太大的「近憂」，更多的是「遠慮」。雖然法國白蘭地在全球享有盛譽，但東南亞、印度、美國其實都有白蘭地產業。未來如果中國繼續保持反傾銷，對於其他國家的白蘭地市場來講，是一個很大的機會。
像之前澳洲奔富（Penfolds）的情況就是這樣，三年前中國對原產於澳洲的進口相關葡萄酒征收反傾銷稅和反補貼稅，那幾年確實很難買到奔富的產品，等到今年3月恢復對澳洲葡萄酒的進口時，奔富在中國的市場份額已經大大縮水了。現在澳洲各個企業都在做一些社會公益，透過這種方式重新挽回中國市場，或者說重新占領消費者的心智。
歐洲的情況也是如此，如果消費者長時間接觸不到法國人頭馬、馬爹利、軒尼詩這些品牌的宣傳，並且有機會體驗其他白蘭地品牌的話，時間一長對法國白蘭地的印象就會模糊，企業想要重新占領消費者心智，所要花費的時間和精力也會更多。
從左到右分別是軒尼詩、馬爹利、人頭馬、拿破侖幹邑、卡慕
觀察者網 ：從市場反應來看，大家對未來都是比較擔憂和悲觀的。10月8日中國宣布對歐洲白蘭地的反傾銷措施後，法國公司保樂利加（Pernod Ricard）的股價下跌4%，人頭馬君度（Remy Cointreau）的股價下滑8.3%。您之前說和國內做烈酒的朋友交流過，他們對未來市場情況是什麽預期？
李斯嶼 ：今年1月份，商務部就提出了要著手反傾銷的事。所以在反傾銷還沒有開始實施的時候，我們酒業協會當時就已經在內部討論了，然後大家就開始囤進口酒，部份國內買家提前完成大量備貨，導致1月-5月進口量大增。因為白蘭地作為一個高端酒類產品，屬於耐放型的，而且本身也有一個巨大的消費市場。現在反傾銷立案落地，以現有的囤貨來說還能維持一段市場供應，而且供應商可以把價格再提高一點，所以短期來講，他們並沒有太擔心。
唯一擔心的就是反傾銷政策的時間會持續多久。
因為酒到了港口之後，要交保證金，然後再把產品賣到下遊的酒樓、零售專賣店，把價格層層攤派下去。如果說反傾銷時間拉得很長的話，對整個行業肯定是不利的。
不過商務部說的是對歐盟進口白蘭地實施「臨時反傾銷措施」，加了「臨時」兩個字，這就給了我們一個比較大的討論空間。
觀察者網 ：您和法國的同行交流，他們對市場的預期如何？
李斯嶼 ：國外的情況跟我們不太不一樣，他們的行業代表可能會直接給政府施加壓力，表達自己的訴求。
在10月4日歐盟對華電動汽車加征關稅表決投票中，10個國家投了支持票，其中法國是帶頭的，德國是反對的。
其實中國的電車進入歐盟之後，對德國車企的影響還是比較大的，但德國反而認為把中國電車引進來之後，可以給自己內部一點壓力，從而逼著國內車企進步，就像中國當年引入特斯拉一樣，起到一個鯰魚效應的作用。
所以說對於法國當地的幹邑企業來講，可能目前處於一種比較被動的狀態，因為這個事情不是他們挑起來的。其實說實話，法國的白蘭地企業一直跟中國保持著非常好的貿易關系，從上半年的數據就能夠表現出來，其實中國政府對於法國，乃至整個歐洲的奢侈品品牌都提供了許多優惠政策。包括路易威登在雲南修建酒莊，做自己的高端酒，我們政府都是非常歡迎的。所以現在法國同行的抱怨可能會更多一些。
觀察者網 ：鑒於幹邑產業對法國經濟的重要性，想向您了解下，法國幹邑跨行業協會在法國產業中的地位如何？是否有能力推動法國政府轉變對中國電動車的進口措施？
李斯嶼 ：幹邑跨行業協會在法國的白蘭地產業裏還是比較重要的，不過它更多是傾向於各個代表性產業的生產政策、生產工藝，包括起到工會的作用、保證產業的健康發展、促進地方就業等等。
總體來講，法國幹邑產業的很多訴求都可以透過幹邑跨行業協會來表達，但至於能否推動法國政府乃至整個歐盟對中國貿易方面的態度轉變，只能說作用比較有限。
其實我們行業內的幾位朋友聊過之後，大家覺得幹邑產量在酒類方面的占比不是特別高，更多是關心後面會不會對葡萄酒行業的影響進一步擴大，目前來講只是一個初步的征兆。如果說後續大家在貿易方面的摩擦升級，那麽情況極有可能會變得不樂觀。
所以說幹邑跨行業協會雖然說對於這個行業比較重要，但是對於整個歐盟的產業發展來講，它的影響力是非常有限的。
如果大家能夠實作互惠互利，追求雙贏甚至多贏的局面，那麽對以幹邑為代表的這些產業在中國的發展是有好處的。
觀察者網 ：第七屆進博會馬上就要召開了，人頭馬君度這些全球頂級威士忌品牌今年依舊會來參展，由此也可以看出他們對中國市場的重視。但目前全球貿易市場受地緣政治因素影響比較大，歐洲的心態也在發生變化，未來這些品牌會如何調整中國區市場的定位和銷售策略？
李斯嶼 ：中國肯定是一個最重要的市場，因為不管是中國的經濟發展還是市場體量，這些高端消費品公司都希望積極爭取。但如果說反傾銷措施長期持續下去，那麽對他們的產業發展，毫不誇張地講，是淪陷性的。
如果要在全世界別的地方重新建立自己的市場，一是需要時間，二是各個國家慢慢都有了自己的烈酒品牌，比如日本、美國的威士忌等等，包括南美洲、澳洲都有自己的酒類品牌，中國自己的酒類品牌這些年成長的也很快。
從中國目前的經濟發展狀況來看，這些歐洲品牌依然是不願意放棄的。所以大家還是希望往積極的方向去推動，促進整個歐盟跟中國之間進行良好的溝通。
觀察者網 ：再回到中國的反制措施，有觀點認為雖然白蘭地市場很大，但主要是高凈值人群消費，對普通老百姓的影響並不會那麽大，甚至認為有錢人為此多交點稅也沒什麽不好。您怎麽看這種觀點？中國選擇白蘭地，真的不會打痛歐洲嗎？
李斯嶼 ：相對來講，這個觀點只看到了白蘭地這一個問題。
對普通家庭來說，大家的確對白蘭地沒有太大需求，但是其他一些中產消費比較多的產品，比如乳制品、肉類、橄欖油等等，這些也都是大量從國外進口來的。
如果未來雙方的這種狀態繼續維持，甚至說進一步擴大的話，就會影響到更多的普通家庭。除了普通家庭以外，可能還會對一些做進口酒的進出口貿易公司產生影響。
反傾銷政策會對白蘭地整個產業鏈造成的影響，絕不是說最下遊誰掏錢喝酒，多掏一點錢的問題，而是整個產業鏈包括進出口貿易、供應鏈、庫存等等環節都會增加相應的成本，下遊員工也會受到波及。
所以總結來說，我認為反傾銷對產業鏈是一個整體的影響，不是說最後只是有錢人多交點稅就完了，這是第一個問題。
第二，現在這種貿易保護主義大背景下，白蘭地也許只是一個開頭，如果說後面對於中產能夠消費的牛奶、豬肉甚至汽車產業都產生連帶作用的話，最後我們家家戶戶都可能會受到不同程度的影響。
其實選擇白蘭地這個市場也是因為它的影響面沒有那麽大，我們也是一點一點來，如果說涉及面過大的話，其實對我們國內的整個產業鏈都會造成負面影響，大家還是盡量要考慮共贏的情況。
觀察者網 ：國產白蘭地的產業情況如何？現在會不會是一個發展機會？
李斯嶼 ：國產白蘭地比較有代表性的像張裕、長城，他們都有自己的白蘭地品牌。
現在來講，國產白蘭地還處於成長期，不過市場增長是比較快速的，一方面是經濟復蘇後的購買力提升，另一方面白蘭地在送禮方面也是一個不錯的選擇，所以現在總體而言還是一個比較樂觀的情況。
從目前市場的需求來看，國產白蘭地產業處於一個非常樂觀的態勢。從大的消費環境來講，對我們的白蘭地產業也是一個很好的機會。
至於說這次反傾銷對於未來國產白蘭地的發展，或者是國外白蘭地的影響，還是要看現階段反傾銷實施措施的具體時長，以及具體的影響範圍和內容。
